Diskussion:Ormuz

Aus MosaPedia

Hier fehlt nun noch der Mosaikbezug. Ich wäre dankbar, wenn das jemand anderes übernehmen könnte. Ich wende mich dann erstmal dem Scheich zu. Tilberg 21:47, 29. Jul. 2011 (CEST)

Na, habs dann doch selbst gemacht. Trotzdem noch eine Bitte: da ich gerade mein Heft 346 verlegt habe, könnte bitte jemand anderes nachschauen, ob Hormuz da irgendwo erwähnt wird? Tendenziell wohl eher am Schluß, bei der Abreise. Oder auch auf S. 2 in der Zeitung. Und bitte auch im Mittelteil gucken. Danke! Tilberg 00:30, 5. Aug. 2011 (CEST)

Von Heft 346 abgesehen, bist du hiermit fertig? CHOUETTE 07:14, 5. Aug. 2011 (CEST)

Entwarnung! Hab das Heft wiedergefunden, als ich vergeblich nach der DVD von "The Office" gesucht habe! Hormuz wird nicht erwähnt.

@ Choui: Ja, im Großen und Ganzen. Ich habe mir noch zwei verschiedene ältere deutsche Übersetzungen von Marco Polo bestellt, um zu gucken, welche davon Dräger & Hegen benutzt haben könnten. Entsprechend könnten im Abschnitt zu den Vorlagen noch 2/3 Sätze hinzukommen. Abgesehen davon bin ich durch. Tilberg 09:10, 5. Aug. 2011 (CEST)

Was hast du denn für 'ne liederliche Mosaik-Sammlung? *kopfschüttel*. Ich schlag den Artikel mal fürs Prädikat vor. Kleine Änderungen, wenn z.B. Nafi noch was findet, können ja trotzdem noch durchgeführt werden. CHOUETTE 11:52, 5. Aug. 2011 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Namensschreibweisen 2 Cormos/Cremosa 3 Ein paar winzige Ergänzungen 4 Gelungen-Diskussion

Namensschreibweisen

@Nafi: Danke, daß du mal drüberguckst. Den Abbas habe ich so verlinkt, weil er in einem Mosaik-Mittelteil mal genau so genannt wird: Shah Abbas. Danke für die richtige Schreibweise, die werde ich dann im Abbas-Artikel aufgreifen. Tilberg 16:37, 5. Aug. 2011 (CEST)

Die allermeisten Umschriftsachen waren richtig. Orientalisten schreiben die Assimilierung des Artikels in der Umschrift nicht mit, also al-din statt ad-din, aber das ist nicht so wichtig. Im Endeffekt nimmt man doch der Lesbarkeit wegen ein Gemisch aus schon im Deutschen geläufigen Schreibweisen (Schiras) und DMG-Umschrift. Toller Eintrag! Nafi 18:27, 5. Aug. 2011 (CEST)

Danke. :-)

Ja, ich habe mich bei bestimmten Sachen für einen Mittelweg entschieden. Schon weil wir ja in der MP auch die Schreibweise aus dem Mosaik widerspiegeln wollen. Und bei ad-Din / al-Din habe ich hin- und herüberlegt und mich schließlich wegen der Schreibweise "Behaeddin" im Mosaik, der ich mich mit "Baha' ad-Din Ayaz Sayfin" so weit wie möglich nähern wollte, durchgängig für die Assimilation entschieden. Ich weiß, daß sie im Arabischen nicht geschrieben wird, aber im Gegensatz zu sonstigen regionalen Schreibweisen ist das ja ein allgemeinarabisches Phänomen der gesprochenen Sprache.

Eine Frage habe ich noch. bei Aubin habe ich eine alternative Schreibweise für einige Titel gefunden. Er löst (jetzt mal ohne diakritische zeichen) so auf: Ruknu 'd-Din, Baha'u 'd-Din, Qutbu 'd-Din. Das habe ich bzgl. der Hormuz-Maliks in keiner anderen Literaturstelle so gefunden, weiß aber, daß Schreibweisen wie Ruknuddin, Qutbuddin etc. durchaus geläufig sind. Weiß du was dazu? Gruß Tilberg 18:50, 5. Aug. 2011 (CEST)

Die Schreibweise Jean Aubins spiegelt die Aussprache der Namen wieder und entspricht einer früheren DMG-Übereinkunft. Besonders im Persischen für Iranisten zählt ja nicht die reine Lehre der Arabisten, sondern vor allem die Aussprache und Benutzung im Persischen. So wird z.B. der Gründer der iranischstämmigen Baha'i-Religion trotz des arabischen Namens Baha' Allah durchgängig Baha'u'llah geschrieben, weil es der persischen Aussprache entspricht. Ich habe übrigens den Journal asiatique-Band mal in der Bibliothek bestellt und wenn sie ihn tatsächlich da haben, kann ich dir den Artikel scannen und zuschicken. Wenn du für Umschriftsachen nochmal einen prüfenden Blick brauchst, schreib mir am besten einfach eine kurze PN beim Mosaikforum. Momentan komm ich wegen Neugeborenen nur sehr unregelmäßig zum Durchlesen aller Beiträge im Forum, geschweige denn bei der Mosapedia. Grusz! Nafi 19:12, 5. Aug. 2011 (CEST)

Danke für das Angebot, komme gerne darauf zurück. Den Artikel habe ich mir schon besorgt, die Faszikel gab es antiquarisch bei einem französischen Anbieter.

Inzwischen hab ich auch die Marco-Polo-Übersetzung von Lemke (1907) eingesehen; es gibt keinen Hinweis darauf, daß die Mosaikmacher sie benutzt hätten. Letzte Hoffnung ist die Übersetzung von Rübesamen 1963, die krieg ich hoffentlich nächste Woche. Die war ja bei Beginn der Runkelserie der letzte Schrei, wenn auch blöderweise im Westen erschienen, so daß die Chancen nicht allzugut stehen, daß Dräger und Hegenbarth sie kannten. Namaqîqn. Tilberg 19:51, 5. Aug. 2011 (CEST)

Ach, und danke für die Aufklärung bzgl. Aubins Transkription. :-) Tilberg 19:57, 5. Aug. 2011 (CEST)

Cormos/Cremosa

Schreibt Marco Polo wirklich einmal Cormos und einmal Cremosa für Hormus?--Bhur 09:53, 9. Aug. 2011 (CEST)

Ja. Und einen Abschnitt vorher, den ich nicht zitiert habe, auch noch "Formosa". Wobei diese Schreibweisen weniger auf Marco selbst zurückgehen als mehr auf Rusticiano, der es ja niedergeschrieben hat, und auf die ganzen Kopisten. Tilberg 10:02, 9. Aug. 2011 (CEST)

Ein paar winzige Ergänzungen

Beim Lesen fallen mir noch ein paar Kleinigkeiten ein, die man vielleicht ergänzen könnte. Aus Respekt vor der Leistung des Autors möchte ich nicht selber im Text herumpfuschen, da findet sich sicher ein anderer ;-) Also:

• In Sachen Geografie könnte man vielleicht noch erwähnen, dass Stadt und Insel Namensgeber für die Straße von Hormuz/Hormus sind, die heute wegen der vielen Öltanker eine erhebliche geostrategische Bedeutung besitzt. Ggf. auch, dass das heute "märchenhafte" Dubai 150 Kilometer entfernt ist – das kennt heute jeder (und sei es nur aus dem Fernseher...) – Dass 15 Kilometer von der Küste noch Ruinen des alten Hafens sein sollen, hab ich nur gelesen [1]
• Das Bemühen um korrekte und einheitliche Transliteration der historischen Namen ist hervorzuheben, aber zahlreiche Leser werden auf dem Niveau schon längst "ausgestiegen" sein. Für den akademisch weniger vorbelasteten Leser könnte ein Hinweis auf die Aussprache des Namens hilfreich sein, also dass das "z" in all den verschiedenen Namen niemals wie "ts" gesprochen wird, sondern phonetisch ein [z] ist (der Germane kennt vielleicht noch daſ lange Ess wie Hormuſ...)
• Der Abschnitt über die Reisen der Digedags könnte den weniger tief in der Materie steckenden Leser vielleicht verwirren. Wenn man unter "Harmozia und der Geheimauftrag" irgendwo die Zeitangabe "325 v.u.Z." einfügen würde, wäre sofort klar, was hier mit "damals" gemeint ist, und warum von Absatz zu Absatz die Schreibweise der Stadt wechselt.

--Kobold 23:12, 14. Aug. 2011 (CEST)

Naja, wer nicht weiß, wo Hormuz liegt, dem ist auch mit einer Erwähnung der Straße von Hormuz nicht geholfen. ;-) Die anderen beiden Anregungen habe ich gern eingebaut. Gruß Tilberg 23:27, 14. Aug. 2011 (CEST)

Geografie hin oder her, ich meine den Hinweis darauf, dass Ritter Runkel just an dem Ort einen Goldschatz gehoben hat, an dem heute solche Sachen an der Tagesordnung sind. Der eine oder andere könnte sich fragen, woher ihm der Name bekannt vorkommt... Soo wichtig ist das aber nicht. -- Grüße, Kobold 21:31, 15. Aug. 2011 (CEST)

Gelungen-Diskussion

Der Artikel wurde am 05.08.2011 von CHOUETTE vorgeschlagen. Beispielhaft recherchiert. Bei einer Suche im Netz habe ich nichts auch nur ansatzweise so Ausführliches gefundet. CHOUETTE 12:03, 5. Aug. 2011 (CEST)

Klasse Recherche! Besonders die Geschichte von Hormuz mit dem Stammbaum der Fürsten ist hervorzuheben! Ich habe bisher so etwas vergeblich gesucht! --Heinrich 19:49, 5. Aug. 2011 (CEST)

Super Artikel, sehr gründlich recherchiert. Besser kann man das eigentlich nicht machen! --Bhur 22:39, 8. Aug. 2011 (CEST)

Ich finde - als einzigen Mini-Kritikpunkt - die Polo-Zitat-Box etwas länglich; hier hätte imho der erste Absatz gereicht, die drei anderen sind verzichtbar. Das schmälert jedoch nicht die Leistung bei der Erstellung eines solches Wahnsinnsartikels - wie man nur auf so etwas kommt! Toll! --Hoetzendorfer 07:42, 9. Aug. 2011 (CEST)

Nun, im dritten Abschnitt ist das mit dem Schiffbruch, im vierten das mit der Oberherrschaft durch Kerman. Das brauchte ich für den Artikel. Nur der 2. Abschnitt ist eigentlich entbehrlich. Die beiden Sätze folgen auch im Original direkt auf den 1. Absatz und ich hab sie einzig deswegen abgetippt, weil ich sie amüsant fand. Tilberg 09:35, 9. Aug. 2011 (CEST)

Sehr schöne Kombination von Mosaikinhalten mit historischer Recherche. Ansprechend geschrieben. --Nafi 15:50, 9. Aug. 2011 (CEST)

Erstklassig. Pegasau 16:29, 9. Aug. 2011 (CEST)

Bin restlos begeistert. Tangentus 17:35, 9. Aug. 2011 (CEST)

Super Artikel. mosaiker 19.00, 9.Aug. 2011 (CEST)

Wenn nicht dieser Artikel, welcher sonst hätte die Auszeichnung verdient? --Papatentos 10:08, 14. Aug. 2011 (CEST)

Sehr gut! Da steckt viel Arbeit drin. Vasco Betrugo 17:21, 14. Aug. 2011 (CEST)

Ein durch und durch lesenswerter Artikel, der erstaunlich viel Interessantes zusammenträgt und dabei doch an keiner Stelle ausufert. Wenn dieser Artikel Maßstäbe setzt, dann legt er die Messlatte verdammt hoch. Kobold 23:11, 14. Aug. 2011 (CEST)

Offensichtlich scheinen einige Autoren und Leser der MosaPedia wesentlich tiefgründiger an geschichtliche Hintergrundinformationen interessiert zu sein, als das bei mir der Fall ist. Dennoch habe ich mir die Zeit genommen, den Artikel aufmerksam zu lesen, und möchte die umfassende Recherchearbeit, die klare Strukturierung des Artikels und die eloquente Darstellung der Zusammenhänge als erstklassig einstufen. Ich frage mich aber, ob auch die nicht akademisch vorgebildeten Comic-Liebhaber den Ausführungen lückenlos folgen können und/oder wollen. Aber schlussendlich bleibt es ja jedem selbst überlassen, wieviel er für sich einem gedruckten Lexikon, einer Enzyklopädie oder eben der MosaPedia entnimmt. --Fellgerd 15:07, 3. Sep. 2011 (CEST)

Sehr gut gemacht! -- Udo Swamp 19:19, 4. Sep. 2011 (CEST)

Schon allein die Recherche zu den Herrschern (siehe Beträge im Forum) verdient mindestens einen --HptmF 07:54, 7. Sep. 2011 (CEST)

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