Diskussion:Hannibal
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Unsere Adelskategorien passen auf das Altertum nur bedingt. Die Barkiden waren eine Art Patrizierfamilie; daher würde ich Hannibal als "Niederer Adel" fassen. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 20:16, 20. Jun 2008 (CEST) | Unsere Adelskategorien passen auf das Altertum nur bedingt. Die Barkiden waren eine Art Patrizierfamilie; daher würde ich Hannibal als "Niederer Adel" fassen. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 20:16, 20. Jun 2008 (CEST) | ||
:Das erscheint mir für eine derart bedeutende Peson wie ihn und zumindest seinen Vater irgedwie degradierend. Ich hab wirklich keine genaue Ahnung, aber sollen das wirklich nur Händler gewesen sein? Wenn man an Hannibal denkt, assoziiert man (zumindest ich in meiner grenzenlosen Unwissenheit ;-) ) irgendwie den Chef aller Karthager, also mindestens so was wie König. Keine Diskussion, dass das ursprünglich mal ein Patriziergeschlecht war, aber dass es noch nicht mal für den Hochadel reicht, enttäuscht mich dann doch. Ich werde mich noch mal belesen. --[[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 20:30, 20. Jun 2008 (CEST) | :Das erscheint mir für eine derart bedeutende Peson wie ihn und zumindest seinen Vater irgedwie degradierend. Ich hab wirklich keine genaue Ahnung, aber sollen das wirklich nur Händler gewesen sein? Wenn man an Hannibal denkt, assoziiert man (zumindest ich in meiner grenzenlosen Unwissenheit ;-) ) irgendwie den Chef aller Karthager, also mindestens so was wie König. Keine Diskussion, dass das ursprünglich mal ein Patriziergeschlecht war, aber dass es noch nicht mal für den Hochadel reicht, enttäuscht mich dann doch. Ich werde mich noch mal belesen. --[[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 20:30, 20. Jun 2008 (CEST) | ||
| + | ::So, nach Lektüre des Lexikons und der Wiki, sowie nach kurzem Googeln, habe ich wie erwartet keine genauen Angaben gefunden. Am ehesten, denke ich, könnte man sie wohl mit den Bruti, Scipionen oder den Juliern (vor Cäsar) auf römischer Seite vergleichen. Vielleicht noch eine Frage dazu: ich hab irgendeine wissenschaftliche Arbeit mit Namen "Herrschaft der Barkiden in Spanien" gefunden, wollte aber keine sechs Euro berappen, um mir das durchlesen zu dürfen. Meint man da mit Herrschaft eine Art Königswürde, so es sie denn seitens der Barkiden in Spanien gab? Oder spricht man da einfach nur von der militärischen Vormachtstellung mit Hamilkar und später Hannibal an der Spitze des karthagischen Heeres? Vielleicht weiß da jemand Genaueres. Da sich, wie Tilberg schon erwähnte, unsere Kategorien auf die Antike nur schlecht übertragen lassen, neige ich vorerst dazu, die Barkiden durchaus äquivalent zu Grafen und v.a. Herzögen(!) zu sehen, und ihnen den Titel Hochadel zuzusprechen. Interessiert mich aber, diese Diskussion. Nicht wegen der Einteilung, aber Hannibal ist nun mal einer meiner Helden auf dem Gebiet der Militärgeschichte. --[[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 20:52, 20. Jun 2008 (CEST) | ||
Version vom 20:52, 20. Jun. 2008
Unsere Adelskategorien passen auf das Altertum nur bedingt. Die Barkiden waren eine Art Patrizierfamilie; daher würde ich Hannibal als "Niederer Adel" fassen. Tilberg 20:16, 20. Jun 2008 (CEST)
- Das erscheint mir für eine derart bedeutende Peson wie ihn und zumindest seinen Vater irgedwie degradierend. Ich hab wirklich keine genaue Ahnung, aber sollen das wirklich nur Händler gewesen sein? Wenn man an Hannibal denkt, assoziiert man (zumindest ich in meiner grenzenlosen Unwissenheit ;-) ) irgendwie den Chef aller Karthager, also mindestens so was wie König. Keine Diskussion, dass das ursprünglich mal ein Patriziergeschlecht war, aber dass es noch nicht mal für den Hochadel reicht, enttäuscht mich dann doch. Ich werde mich noch mal belesen. --CHOUETTE 20:30, 20. Jun 2008 (CEST)
- So, nach Lektüre des Lexikons und der Wiki, sowie nach kurzem Googeln, habe ich wie erwartet keine genauen Angaben gefunden. Am ehesten, denke ich, könnte man sie wohl mit den Bruti, Scipionen oder den Juliern (vor Cäsar) auf römischer Seite vergleichen. Vielleicht noch eine Frage dazu: ich hab irgendeine wissenschaftliche Arbeit mit Namen "Herrschaft der Barkiden in Spanien" gefunden, wollte aber keine sechs Euro berappen, um mir das durchlesen zu dürfen. Meint man da mit Herrschaft eine Art Königswürde, so es sie denn seitens der Barkiden in Spanien gab? Oder spricht man da einfach nur von der militärischen Vormachtstellung mit Hamilkar und später Hannibal an der Spitze des karthagischen Heeres? Vielleicht weiß da jemand Genaueres. Da sich, wie Tilberg schon erwähnte, unsere Kategorien auf die Antike nur schlecht übertragen lassen, neige ich vorerst dazu, die Barkiden durchaus äquivalent zu Grafen und v.a. Herzögen(!) zu sehen, und ihnen den Titel Hochadel zuzusprechen. Interessiert mich aber, diese Diskussion. Nicht wegen der Einteilung, aber Hannibal ist nun mal einer meiner Helden auf dem Gebiet der Militärgeschichte. --CHOUETTE 20:52, 20. Jun 2008 (CEST)
