Bearbeiten von Diskussion:Blueberry
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==Notizen== | ==Notizen== | ||
- | McClure (und Buster Keaton) in New Yorker U-Bahn in Mosaik 322, S. 44, dokumentiert im | + | McClure (und Buster Keaton) in New Yorker U-Bahn in Mosaik 322, S. 44, dokumentiert im ZACKentdecker in ZACK 45. Weitere McClures in ZZ 30(?, dem Western-Special). - Buster Keaton auch in Blueberry (Jugend), siehe [http://www.comicguide.net/showpost.php?p=277480&postcount=953 hier]... --[[Benutzer:Zaktuell|Zaktuell]] 00:40, 21. Mai 2015 (CEST) |
ZACK 114: längere 'Aktuell'-Meldung über 45 Jahre Blueberry --[[Benutzer:Zaktuell|Zaktuell]] 19:54, 25. Mai 2015 (CEST) | ZACK 114: längere 'Aktuell'-Meldung über 45 Jahre Blueberry --[[Benutzer:Zaktuell|Zaktuell]] 19:54, 25. Mai 2015 (CEST) | ||
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==Chronologie der Jugend-Serie== | ==Chronologie der Jugend-Serie== | ||
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:::Ohne auch nur eine Zeile der von dir genannten Sekundärliteratur gelesen zu haben, also einfach nur vom Lesen aller Bände und ein bissel allgemeinem Hintergrundwissen ausgehend: Ich vermute mal, das Kuddelmuddel bezüglich der Versuche, die Jugendabenteuer chronologisch zu ordnen, ist nur entstanden, weil man versucht hat, die zuerst erschienenen Kurzgeschichten, die dummerweise auch noch teilweise mit genauen Handlungsdaten versehen wurden, in den Rest der Abenteuer zu integrieren, bzw. andersrum. Das klappt wirklich nicht. Also tatsächlich wie oben geschrieben: Wenn man diese Kurzgeschichten, die in den ersten 3 Bänden veröffentlicht wurden, weglässt, und stattdessen mit den Zyklen startet, ergibt sich eine völlig chronologisch stimmige Serie, wo zumindest mit einigen über Zyklen hinweg auftauchenden Figuren die Geschichten ineinander übergreifen. Diese Zyklen chronologisch umzumodeln dürfte ohne Logikkollisionen nicht funktionieren. Und natürlich darf man sich nicht an der Historie als Zeitstrahl orientieren. Ich habe mir aber eben die Monografie und das Dossier bestellt. Wenn die eingetroffen sind, lese ich mal nach. [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 12:40, 9. Jun. 2015 (CEST) | :::Ohne auch nur eine Zeile der von dir genannten Sekundärliteratur gelesen zu haben, also einfach nur vom Lesen aller Bände und ein bissel allgemeinem Hintergrundwissen ausgehend: Ich vermute mal, das Kuddelmuddel bezüglich der Versuche, die Jugendabenteuer chronologisch zu ordnen, ist nur entstanden, weil man versucht hat, die zuerst erschienenen Kurzgeschichten, die dummerweise auch noch teilweise mit genauen Handlungsdaten versehen wurden, in den Rest der Abenteuer zu integrieren, bzw. andersrum. Das klappt wirklich nicht. Also tatsächlich wie oben geschrieben: Wenn man diese Kurzgeschichten, die in den ersten 3 Bänden veröffentlicht wurden, weglässt, und stattdessen mit den Zyklen startet, ergibt sich eine völlig chronologisch stimmige Serie, wo zumindest mit einigen über Zyklen hinweg auftauchenden Figuren die Geschichten ineinander übergreifen. Diese Zyklen chronologisch umzumodeln dürfte ohne Logikkollisionen nicht funktionieren. Und natürlich darf man sich nicht an der Historie als Zeitstrahl orientieren. Ich habe mir aber eben die Monografie und das Dossier bestellt. Wenn die eingetroffen sind, lese ich mal nach. [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 12:40, 9. Jun. 2015 (CEST) | ||
Ich hab das Lawrence-Massaker jetzt mal in die Chronologie unten eingebaut. Dabei kam mir der Gedanke, dass das Problem mit der In-Einklang-Bringung von Blueberrys (fiktivem) Leben mit den (historischen) Realitäten sich aus zwei Gründen schwierig gestaltet: Den einen hab ich weiter oben bereits erläutert (Historie ist nicht so klar gegliedert wie Blueberrys in "Zyklen" sortierbares Leben. Der zweite Grund ist: Die amerikanische Geschichte ist voller 'historischer Ereignisse', die an verschiedenen Orten zur selben Zeit passiert sein können. Blueberry ist aber zwar ein fiktiver Held, dem theoretisch nichts unmöglich ist, der daher auch an allen wichtigen Ereignissen beteiligt war. Aber wenn zwei davon zeitgleich an verschiedenen Orten stattfanden, dann muss eben ein Ereignis neu datiert werden, damit er die Zeit hat, an beiden teilzunehmen... --[[Spezial:Beiträge/88.71.181.159|88.71.181.159]] 19:17, 1. Jun. 2018 (CEST) | Ich hab das Lawrence-Massaker jetzt mal in die Chronologie unten eingebaut. Dabei kam mir der Gedanke, dass das Problem mit der In-Einklang-Bringung von Blueberrys (fiktivem) Leben mit den (historischen) Realitäten sich aus zwei Gründen schwierig gestaltet: Den einen hab ich weiter oben bereits erläutert (Historie ist nicht so klar gegliedert wie Blueberrys in "Zyklen" sortierbares Leben. Der zweite Grund ist: Die amerikanische Geschichte ist voller 'historischer Ereignisse', die an verschiedenen Orten zur selben Zeit passiert sein können. Blueberry ist aber zwar ein fiktiver Held, dem theoretisch nichts unmöglich ist, der daher auch an allen wichtigen Ereignissen beteiligt war. Aber wenn zwei davon zeitgleich an verschiedenen Orten stattfanden, dann muss eben ein Ereignis neu datiert werden, damit er die Zeit hat, an beiden teilzunehmen... --[[Spezial:Beiträge/88.71.181.159|88.71.181.159]] 19:17, 1. Jun. 2018 (CEST) | ||
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::Ja liegt wohl am alten firefox. Im genauso alten Safari (mit dem ich jetzt auch und daher unangemeldet gucke) seh ich den Pfeil auch. --[[Spezial:Beiträge/77.10.169.96|77.10.169.96]] 22:12, 8. Jun. 2015 (CEST) | ::Ja liegt wohl am alten firefox. Im genauso alten Safari (mit dem ich jetzt auch und daher unangemeldet gucke) seh ich den Pfeil auch. --[[Spezial:Beiträge/77.10.169.96|77.10.169.96]] 22:12, 8. Jun. 2015 (CEST) | ||
==Chronologie== | ==Chronologie== | ||
- | Die folgende Tabelle dient der Daten-Sammlung, zwecks Erkenntnisgewinn zu Unstimmigkeiten. Sie wird nach und nach mit Daten gefüllt, wann immer mir was auffällt und ich die Zeit finde, es auch einzutragen... --[[Benutzer:Zaktuell|Zaktuell]] 03:27, 9. Jun. 2015 (CEST) - Die Farben unterscheiden optisch zwischen Blueberrys (fiktiven) biographischen Daten | + | Die folgende Tabelle dient der Daten-Sammlung, zwecks Erkenntnisgewinn zu Unstimmigkeiten. Sie wird nach und nach mit Daten gefüllt, wann immer mir was auffällt und ich die Zeit finde, es auch einzutragen... --[[Benutzer:Zaktuell|Zaktuell]] 03:27, 9. Jun. 2015 (CEST) - Die Farben unterscheiden optisch zwischen Blueberrys (fiktiven) biographischen Daten, seinen sich aus der "100-Jahre-Abstand-Regel" ergebenden theoretischen Biographie-Daten und den historischen, realen Daten. --[[Benutzer:Zaktuell|Zaktuell]] 20:08, 9. Jun. 2015 (CEST) |
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| '''Datum''' || '''Ereignis''' || '''Quelle''' || '''Bemerkungen''' | | '''Datum''' || '''Ereignis''' || '''Quelle''' || '''Bemerkungen''' | ||
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| 1863 || bgcolor="#FFFACD" | ''Menschenjagd'' || Timeline in ''La Lettre de Dargaud'' No. 18, Juli/Aug. 1994 {{Ref|2}}.||In den deutschen Veröffentlichungen existieren zwei unterschiedliche Jugend-Kurzgeschichten, die beide mit "Menschenjagd" betitelt sind. Vermutlich aufgrund dieser Namensgleichheit verlegt "Die Blueberry-Biographie" in CSL 56 beide Geschichten ins Jahr 1963, im Ggs. zu deren 'Vorbild', der Timeline in "La Lettre..." {{Ref|2}}, die die erste 1862 und nur die zweite in 1863 ansiedelt. Die Blueberry-Chronologie im ZACK-Dossier hingegen datiert beide auf 1862 und schiebt zudem die zweite "Menschenjagd"-Geschichte zwischen die erste und zweite Kurzgeschichte des Albums ''Ein Yankee namens Blueberry''. | | 1863 || bgcolor="#FFFACD" | ''Menschenjagd'' || Timeline in ''La Lettre de Dargaud'' No. 18, Juli/Aug. 1994 {{Ref|2}}.||In den deutschen Veröffentlichungen existieren zwei unterschiedliche Jugend-Kurzgeschichten, die beide mit "Menschenjagd" betitelt sind. Vermutlich aufgrund dieser Namensgleichheit verlegt "Die Blueberry-Biographie" in CSL 56 beide Geschichten ins Jahr 1963, im Ggs. zu deren 'Vorbild', der Timeline in "La Lettre..." {{Ref|2}}, die die erste 1862 und nur die zweite in 1863 ansiedelt. Die Blueberry-Chronologie im ZACK-Dossier hingegen datiert beide auf 1862 und schiebt zudem die zweite "Menschenjagd"-Geschichte zwischen die erste und zweite Kurzgeschichte des Albums ''Ein Yankee namens Blueberry''. | ||
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- | | 21. August 1863 || bgcolor="#FFAAFF" |Lawrence-Massaker||[http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Lawrence | + | | 21. August 1863 || bgcolor="#FFAAFF" |Lawrence-Massaker||[http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Lawrence]||Das Massaker von Lawrence (auch: „Quantrill’s Raid“) war ein Angriff von konföderierten Guerillakämpfern unter William Clark Quantrill auf die Stadt Lawrence in Kansas. Dieses Ereignis wird von Charlier in den beiden ersten von Colin Wilson gezeichneten Jugendabenteuer-Alben aufgegriffen. Begreift man die Jugendserie unter Ausklammerung der Giraud-Geschichten als eigenständige Serie, so beginnt diese mit eben diesen beiden Alben (Jugend 4 und 5) und entsprechend der tatsächlichen historischen Ereignisse im Sommer 1863. Sie wird dann zeitlich stimmig mit Jugend 6, der im Mai 1864 spielt, fortgeführt. Diese 'stimmige' Chronologie passt aber nicht mehr, wenn man die Jugendserie in den Gesamt-Komplex einsortieren möchte. Deshalb datieren die Timelines die Alben -historisch unkorrekt- auf 1865 und stellen sie ans Ende der Jugendabenteuer. (Siehe auch die diesbezügliche Diskussion weiter oben.) |
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| 31. Oktober 1863 || bgcolor="#AAAAFF" | Beginn der in ''Fort Navajo'' geschilderten Ereignisse || [http://bdoubliees.com/journalpilote/annees/1963.htm bdoubliees] || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ''Pilote'' No. 210 und der 100er-Regel - Im Vorwort der ''Ballade'' legt Charlier den Beginn auf vier Jahre später fest (s.u. 8.6.1867) | | 31. Oktober 1863 || bgcolor="#AAAAFF" | Beginn der in ''Fort Navajo'' geschilderten Ereignisse || [http://bdoubliees.com/journalpilote/annees/1963.htm bdoubliees] || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ''Pilote'' No. 210 und der 100er-Regel - Im Vorwort der ''Ballade'' legt Charlier den Beginn auf vier Jahre später fest (s.u. 8.6.1867) | ||
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| 27. April 1867 || bgcolor="#AAAAFF" | Ende der in ''Das eiserne Pferd'' geschilderten Ereignisse || [http://bdoubliees.com/journalpilote/annees/1967.htm bdoubliees] || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ''Pilote'' No. 382 und der 100er-Regel | | 27. April 1867 || bgcolor="#AAAAFF" | Ende der in ''Das eiserne Pferd'' geschilderten Ereignisse || [http://bdoubliees.com/journalpilote/annees/1967.htm bdoubliees] || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ''Pilote'' No. 382 und der 100er-Regel | ||
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| 2. Quartal 1867 || bgcolor="#FFFACD" | ''Jagd in der Sierra'' || Timeline in ''La Lettre de Dargaud'' No. 18, Juli/Aug. 1994 {{Ref|2}}.|| Hier hat die Timeline einen "inneren Fehler": Diese Kurzgeschichte ist eindeutig in die Zeit einzuordnen in der auch ''Der Mann mit dem Silberstern'' spielt (laut Timeline Sommer 1868) und in jedem Fall nach dem Fort Navajo-Zyklus (der laut Timeline von Februar 1868 bis Mai 1868 spielt) | | 2. Quartal 1867 || bgcolor="#FFFACD" | ''Jagd in der Sierra'' || Timeline in ''La Lettre de Dargaud'' No. 18, Juli/Aug. 1994 {{Ref|2}}.|| Hier hat die Timeline einen "inneren Fehler": Diese Kurzgeschichte ist eindeutig in die Zeit einzuordnen in der auch ''Der Mann mit dem Silberstern'' spielt (laut Timeline Sommer 1868) und in jedem Fall nach dem Fort Navajo-Zyklus (der laut Timeline von Februar 1868 bis Mai 1868 spielt) | ||
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| 22. März 1879 || bgcolor="#AAAAFF" | Ende der in ''Nez cassé'' geschilderten Ereignisse || [[ZACK]] 7/1979 || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ZACK 7/1979 und der 100er-Regel | | 22. März 1879 || bgcolor="#AAAAFF" | Ende der in ''Nez cassé'' geschilderten Ereignisse || [[ZACK]] 7/1979 || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ZACK 7/1979 und der 100er-Regel | ||
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| {{na}} || bgcolor="#AAAAFF" | Ereignis || Quelle || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ''XXX'' No. XXX und der 100er-Regel | | {{na}} || bgcolor="#AAAAFF" | Ereignis || Quelle || Errechnet aus Erscheinungsdatum von ''XXX'' No. XXX und der 100er-Regel | ||
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| August 1881 || bgcolor="#FFFACD" | Album 36 ''Geronimo der Apache'' || "Blueberry Chronologie" im ZACK-Dossier 1, 2003 {{Ref|2}}.|| Bei Erstellung der früheren Timelines in "La Lettre..." und CSL war dieses Album noch nicht erschienen, daher dort nicht enthalten. | | August 1881 || bgcolor="#FFFACD" | Album 36 ''Geronimo der Apache'' || "Blueberry Chronologie" im ZACK-Dossier 1, 2003 {{Ref|2}}.|| Bei Erstellung der früheren Timelines in "La Lettre..." und CSL war dieses Album noch nicht erschienen, daher dort nicht enthalten. | ||
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| 1900/01 || bgcolor="#FFFACD" | Aufenthalt bei den Hopi-Indianern || "Die Blueberry-Biographie" in CSL 56, Juni/Juli 1996 {{Ref|2}}.|| Abweichung gegenüber der Timeline in "La Lettre...", wo dieses Ereignis nicht berücksichtigt wurde. Die Angabe beruht vermutlich auf den Aussagen Girauds zu dem Projekt "Blueberry 1900" mit Boucq, die erst nach Veröffentlichung der Timeline getätigt wurden. Das Projekt wurde auch nie realisiert, wiewohl das Scenario für drei Bände laut Girauds Interview-Aussagen fertig ist. | | 1900/01 || bgcolor="#FFFACD" | Aufenthalt bei den Hopi-Indianern || "Die Blueberry-Biographie" in CSL 56, Juni/Juli 1996 {{Ref|2}}.|| Abweichung gegenüber der Timeline in "La Lettre...", wo dieses Ereignis nicht berücksichtigt wurde. Die Angabe beruht vermutlich auf den Aussagen Girauds zu dem Projekt "Blueberry 1900" mit Boucq, die erst nach Veröffentlichung der Timeline getätigt wurden. Das Projekt wurde auch nie realisiert, wiewohl das Scenario für drei Bände laut Girauds Interview-Aussagen fertig ist. |