Diskussion:Altes chinesisches Volkslied

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Aktuelle Version vom 18:41, 15. Jul. 2017

Kannst du wegen dieses Lieds nochmal nachgucken, Bhur? Wird in dem Buch eine genaue Quellenangabe gegeben? Ich finde das Lied nicht in allen online verfügbaren Übersetzungen. Tilberg 18:08, 13. Feb. 2017 (CET)

Das ist wieder mal so ein teil, das einem unter den Fingern zerrinnt, je länger man sich damit befaßt. Aus dem Shijing ("Buch der Lieder") ist es offenbar doch nicht, auch wenn es oft so zitiert wird. Auch nicht aus dem Shujing ("Buch der Urkunden"), auch wenn es so ebenfalls zitiert wird. Bei Zhuangzi immerhin habe ich eine ähnliche Passage gefunden, die dieselben beiden ersten Zeilen bietet, dann aber anders weitergeht (d.h. es ist eben NICHT dieselbe Stelle, auch wenn das EBENFALLS so zitiert wird). Eine crux. Tilberg 21:59, 13. Feb. 2017 (CET)

Ernst Jünger ist so eine seltsame Stelle. Der zitiert es als das "Lied der chinesischen Alten beim Schlagholzspiel" und schreibt es dem Schi-King (also Shijing) zu, in der Übersetzung von Ernst Olbricht. Nur finde ich diese Übersetzung nirgendwo, nicht mal irgendwo erwähnt. Hfghghgghgh. Tilberg 22:09, 13. Feb. 2017 (CET)

Hier schonmal der chinesische text:

日 出 而 作 ri4 chu1 er2 zuo4

日 入 而 息 ri4 ru4 er2 xi2

鑿 井 而 飲 zao2 jing3 er2 yin3

耕 田 而 食 geng1 tian2 er2 shi2

帝 力 於 我 何 有 哉 di4 li4 yu2 wo3 he2 you3 zai1

Es ist evtl. ein anonymes Lied aus der Han-Zeit. Die engl. Übersetzung wird als "ground-thumping song" zitiert, in der Übersetzung von Burton Watson. Tilberg 22:55, 13. Feb. 2017 (CET)

Habe heute nochmal im Buch "Kultur im alten China" nachgesehen. Dort steht es in einem Abschnitt zum Brunnenbau und die Quelle ist wie im Artikel angegeben. Eine Fußnote zur Quelle gibts nicht. Walter Hackel hat das Lied jedenfalls aus "Kultur im alten China" abgeschrieben. Dort wurde dann die Quelle falsch hingeschrieben. --Bhur 16:13, 16. Feb. 2017 (CET)

Danke. Das Ganze ist sehr rätselhaft. Tilberg 00:18, 17. Feb. 2017 (CET)

Im Gu Yao Yan von Du Wenlan (1815-1881) ist das Lied schon enthalten. Das ist eine 1861 erschienene Sammlung von traditionellen chinesischen Balladen und Sprichwörtern. Der Text dort:

吾日出而作。 日入而息。 鑿井而飲。 耕田而食。 帝何力於我哉。

Warum dort ein weiteres Zeichen vorne dran ist und der letzte Vers anders ist (ein Zeichen verrutscht, eins fehlt), weiß ich nicht. Die englische Übersetzng: "We go to work when the sun rises and quit work when the sun sets. We dig our own well for drinking water and we grow our own food. In no way is the emperor's power constricting us."

Weiteres, sobald ich mehr weiß. Tilberg 01:00, 17. Feb. 2017 (CET)

PS: Du Wenlan scheint zu allen von ihm gesammelten Liedern angegeben zu haben, woher er sie hat, wie alt sie wohl sind und was sie wohl bedeuten. Leider müßte man dazu das Buch selbst haben und zudem Chinesisch können, um nachzulesen. Hmtja. Tilberg 01:03, 17. Feb. 2017 (CET)

Als alter Sinologe habe ich weiter forschen können. Hier ein Auszug aus dem Yuefu Shiji, der Liedersammlung des Büros der Lieder (gesammelt seit dem 2. Jahrhundert v.u.Z.), und zwar in der Ausgabe von Guo Maoqian aus dem späten 11./frühen 12. Jhd. u.Z.:

擊壤歌 Ji Rang Ge (Song of Striking the Rang, p.1165)
- 帝王世紀 says, In the time of Emperor Yao there was peace in the world, no one (was troubled by) affairs, so 八九十 (80 to 90?) old men struck the ground (rang 5726/1 earth; /5 wooden stick to hit ground?) and sang

Anonymous lyrics (used in Section 7 of the 1525 melody):
日出而作，日入而息。鑿井而飲，耕田而食。帝何力於我哉！
Sun comes out and we work, sun sets and we rest.
Drill wells and we drink, plough fields and we eat.
Such an influence the emperor has on us!

Damit komme ich weiter. Es scheint so, als ob das Lied also aus DIESEM Shiji/Liederbuch stammt, nicht aus dem berühmteren Shijing. More to come. Tilberg 09:24, 17. Feb. 2017 (CET)

Das Lied heißt Ji Rang Ge. Hier mal eine schöne Seite, die ich noch auswerten werde: http://www.egreenpublication.com/files/example/poem-ji-rang-ge-song.html

Ji heißt offenbar "Lied", Ge scheint "schlagen" zu bedeuten. Nur bei Rang gibt es zwei mögliche Deutungen. Das kann "Erde" heißen oder ein altes Instrument meinen oder ein "Schlagholz". Damit hätten wir die beiden differierenden Titel geklärt, unter denen das Lied zirkuliert (Ground-thumping song = Erdboden-schlag-Lied, Lied der chinesischen Alten beim Schlagholzspiel). Stay tuned. Tilberg 09:37, 17. Feb. 2017 (CET)

Hahaha! Auf der eben verlinkten Seite ist eine Musikdatei eingebettet, wo eine Frau das Lied erst rezitiert und dann singt! Tilberg 10:03, 17. Feb. 2017 (CET)

FERTSCH! Tilberg 13:18, 18. Feb. 2017 (CET)

WOW !!! Einfach nur beeindruckend ... --Hoetzendorfer 11:38, 20. Feb. 2017 (CET)

Danke. Sowas macht unheimlich Spaß. Tilberg 12:56, 20. Feb. 2017 (CET)

[Bearbeiten] Weitere Recherchen, nicht zwingend für den Artikel

有八十老人擊壤於道 aus dem Diwang shiji (zitiert im Taiping yulan)

有八九十老人擊壤而歌 aus dem Diwang shiji (zitiert im Yuefu shiji)

壤父年八十餘，而擊壤於道中 aus dem Gaoshi zhuan

Tilberg 11:35, 25. Feb. 2017 (CET)

有八十老人擊壤於道 = yǒu - bā - shí - lǎo - rén - jī - rǎng - yú - dào = es gibt - 8 - 10 - alt - Mann - schlagen - Erdboden - auf/am - Weg = Es gab 80 alte Mäner, die auf dem Weg den "Erdboden schlugen" (d.h. Jī rǎng spielten).

有八九十老人擊壤而歌 = yǒu - bā - jiǔ - shí - lǎo - rén - jī - rǎng - ér - gē = es gibt - 8 - 9 - 10 - alt - Mann - schlagen - Erdboden - und - singen = Es gab 80/90 alte Männer, die den "Erdboden schlugen" (d.h. Jī rǎng spielten) und sangen.

壤父年八十餘，而擊壤於道中 = rǎng - fù - nián - bā - shí - yú - ér - jī - rǎng - yú - dào - zhōng = Erdboden - Vater - Jahr - 8 - 10 - mehr als - und - schlagen - Erdboden - auf/am - Weg - Mitte = Rǎngfù ("Vater Erdboden") war mehr als 80 Jahre alt, und er "schlug den Erdboden" (d.h. spielte Jī rǎng) mitten auf dem Weg.

Tilberg 12:39, 25. Feb. 2017 (CET)

[Bearbeiten] Gelungen-Abstimmung

Ich möchte diesen Artikel vorschlagen. Sensationell, was Tilberg da an Informationen zu dem Lied zusammengesammelt hat. --Bhur 12:51, 20. Feb. 2017 (CET)

Stimmt. Ich bin echt erstaunt, wie man so was alles zusammentragen kann. Klasse! --Hoetzendorfer 15:16, 20. Feb. 2017 (CET)

Wirklich sagenhaft. Ganz klar dafür! CHOUETTE 16:41, 29. Mär. 2017 (CEST)

Hier möchte ich mein Ja auch nicht vorenthalten. Tolle Leistung, Hut ab! --Papatentos 17:16, 16. Mai 2017 (CEST)

Wahnsinn! Super Recherchearbeit! --Architekt 20:52, 1. Jun. 2017 (CEST)

Der Artikel wurde mit 5:0 Stimmen als gelungen bewertet. Tilberg 18:41, 15. Jul. 2017 (CEST)